---------------------------------------------


 Давыдова Марина
 Марк Захаров - 'Я - главный самец в львином прайде'

 Марина ДАВЫДОВА 
 МАРК ЗАХАРОВ: "Я - ГЛАВНЫЙ САМЕЦ В ЛЬВИНОМ ПРАЙДЕ" 
 В понедельник Марку Захарову исполняется семьдесят лет. Этот юбилей совпадает с другим - для истории театра не менее значимым: тридцать лет назад Захаров пришел в "Ленком". Вечером на сцене театра будут чествовать дважды юбиляра. Незадолго до торжества Марк ЗАХАРОВ дал полное ностальгических воспоминаний интервью Марине ДАВЫДОВОЙ. 
 - Вы можете сравнить свой приход в "Ленком" с приходом Товстоногова в БДТ? 
 - Очень не хочется на такой уровень сразу забираться. От Товстоногова, знаете, недалеко и до Станиславского. 
 - Но Станиславский никогда не оказывался в чужом монастыре со своим уставом. Вам пришлось говорить ленкомовской труппе, как Товстоногову труппе БДТ: "Я несъедобен"? 
 - "Ленком" после того, как отсюда ушел Анатолий Эфрос, очень плохо существовал. Тут было огромное недовольство, томление, сюда почти не ходил зритель, и на этом фоне мой приход был желателен. Даже такой глупый и безрассудный спектакль, как "Автоград-XXI", который я здесь поначалу поставил, оказался радостен для труппы. Кстати, главную роль играл в нем только что перешедший в наш театр из Саратова Олег Янковский. 
 - Он до вас пришел или вы его переманили? 
 - Переманил. Евгений Павлович Леонов снимался с ним в одном, сейчас уже забытом фильме. И он мне сказал: надо посмотреть артиста, очень хорошего. Я помню, как я на бумажке написал: Олег Янковский. Положил в карман и пошел смотреть. Дело происходило в Ленинграде, Саратовский театр приехал туда на гастроли, Янковский играл князя Мышкина. Он был совсем молодой еще, но тогда уже обладал какими-то тайнами мастерства. Он прошел очень неплохую школу. Ведь, кроме саратовских страданий (у него там все непросто складывалось), у него был еще опыт работы с Роланом Быковым. Они снимались вместе в фильме "Два товарища", и эти съемки стали для него настоящим актерским университетом. Его серьезная слава и началась, собственно, с этого фильма. 
 Казалось, что самой страшной фигурой в театре был Всеволод Ларионов 
 - Значит, никакого сопротивления вы не встретили? 
 - Скорее наоборот. Александр Збруев почему-то не ушел с Эфросом. Остался здесь. И поймал, по-моему, жар-птицу за хвост в нескольких ролях. 
 - Но обычно старая гвардия берется за руки, говорит: не пустим, не разрешим... 
 - Тогда казалось, что самой страшной фигурой в театре (сейчас вспоминаешь об этом с улыбкой) был Всеволод Ларионов. Пятнадцатилетний капитан. Ну, вы помните. Театр полнился слухами, я старался не придавать им значения. Но и Ларионов как-то подошел ко мне и сказал: вам, наверное, столько про меня всего наговорили, не верьте ничему, я буду строить вместе с вами новый театр. Мы еще не знали тогда, что у него и название будет новое. Через несколько лет нам разрешили назвать его "Ленком". До этого он назывался чудовищно и чудовищно длинно - Театр Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи, а наш пятнадцатилетний капитан, переживая некоторые сложности на своем жизненном и профессиональном пути, учился тогда в Высшей партийной школе. Я, когда это узнал, понял, что человек уж очень в себе не уверен. После той ошеломляющей славы, которая на него обрушилась в связи с его фактически первой и сразу же звездной ролью, он пребывал в каких-то метаниях. Неожиданная слава тоже ведь может быть губительна. 
 - У вас не было смелой мысли переманить в "Ленком" Андрея Миронова (театральная слава Захарова началась с постановки "Доходного места" в Театре Сатиры, где Миронов сыграл роль Жадова. Спектакль был вскоре запрещен. - "Известия")? 
 - Была. Но я остановился на том, что сюда перешла Татьяна Ивановна Пельтцер. А у Андрея начались какие-то режиссерские опыты в Сатире, и я подумал: не испорчу ли я ему жизнь? В общем, в результате мы остались близкими друзьями, но... 
 - Из кого же состояла труппа? Наличные силы уже были? 
 - Были. Тогдашний директор театра Рафик Экимян сделал так, что сюда еще до меня пришли Евгений Леонов, Вера Орлова, замечательная молодая героиня Охлопкова. Так что нельзя сказать, что я попал в чужое пространство. Здесь жило радостное ожидание нового дела. Такое случается иногда в нашей профессии. 
 Шатров сказал мне: надо ехать на БАМ 
 - А Софья Гиацинтова как вас встретила? 
 - Вы знаете, очень хорошо. Сказала мне какие-то мудрые слова. Она стала для нас воплощением традиций МХАТа-2. И эстетических, и этических. Единственной, кто немножко дрогнул при моем появлении в театре, была замечательная актриса Елена Алексеевна Фадеева. Хотя все это тоже вспоминаешь сейчас с улыбкой. Знаете, я очень хотел, чтобы у нас была живая музыка, какой-то живой оркестрик вроде тех, которые сидели раньше под сценой. И я вместе с композитором Гладковым пригласил в наш театр вокально-инструментальный ансамбль, который играл в Подмосковье на танцверанде. До эпохи дискотеки существовала такая площадка - деревянная, под открытым небом. Вокруг забор, колючая проволока, много милиционеров с собаками, а в середине играет несколько студентов. Они потом и перешли в наш театр, составив костяк живого оркестра. Я хотел показать их артистам и попросил сыграть в нашем фойе. Это, наверное, был опрометчивый шаг. Какую-то часть труппы это шокировало. Ко мне подошла Фадеева и сказала: ну что же, хорошо, что у нас будет свой джаз. В эту фразу было вложено много всяких смыслов, если учесть, какое время стояло на дворе. 
 Потом, не в последнюю очередь с помощью вот такой живой музыки, к нам пошел новый зритель. Мне нравится, когда театр обладает широким спектром захвата. Хочется, чтобы ко мне ходили и театральные гурманы, и самая простая публика, как в шекспировский "Глобус". Знаете, я с очень большим интересом вас читаю, и про последнюю нашу премьеру вы замечательно написали. Но там была такая фраза: "Захаров очень хотел, чтобы его заметили". Так вот я хотел вам сказать... 
 - Я написала не "чтобы заметили", а "чтобы услышали". По-моему, это естественное желание для человека вообще, а для театрального человека особенно - чтобы его услышали. 
 - Да, для меня естественное. Я сразу был запрограммирован на театр, который должен собирать много сотен людей, вызывать мощный резонанс. 
 - Я и не говорю, что это плохо. Я лишь констатирую, что это так. Ведь есть режиссеры запрограммированные. Вот, скажем, Анатолий Васильев открыто говорит: что про меня думает зритель, мне совершенно безразлично. Я-то как раз считаю, что театр, безразличный к зрителю, может оставаться высоким искусством, но театром быть перестает. 
 - Давным-давно я был на одном немецком фестивале и на городской площади увидел уличную труппу. Мне она понравилась, я постоял, посмотрел. Случилось так, что ночью мы возвращались по этой же площади, и я увидел, что те же самые артисты продолжают работать, хотя зрителей вокруг уже не было. Они работали для себя самих. И меня это очень впечатлило. Так что, я думаю, театр многообразен в своих проявлениях. Важно преуспеть на избранном тобою пути. Вроде бы у меня это стало получаться, хотя, конечно, были спектакли, от которых остались очень кислые воспоминания. 
 - А именно? 
 - Да много. От испуга был сделан спектакль "Люди и птицы". Ведь от меня все время ждали, что у нас будет комсомольская тематика. Мы же профильный театр. Чтобы молодогвардейцы были, ну в крайнем случае люди, поехавшие на целину с гитарами. И мне Михаил Шатров как-то сказал: дело плохо, надо ехать на БАМ. А мне и впрямь было интересно посмотреть, что это такое. И вот мы поехали туда с небольшой группой молодых драматургов (в нее, кстати, входил Юра Щекочихин) и сделали на основе увиденного некий спектакль, надеясь улучшить свои отношения с властями. Но в последний момент... Знаете, как про "Ивана Грозного" Эйзенштейна говорили: он хотел поцеловать вождя в одно место, но передумал и укусил. Вот и у нас такое произошло. В результате мы и зрителя оставили в недоумении, и ужасно обидели партийные инстанции. Клевета на БАМ и все такое. 
 - Вас сильно подкосила история с "Доходным местом"? 
 - Нет, вы знаете, я молод был и не очень понимал, что на самом деле случилось. А потом довольно быстро после запрещения спектакля меня встретил Олег Ефремов и сказал: не жалей о том, что произошло. О спектакле останется такая память, что она будет лучше, чем сам спектакль. И я ему поверил. Многие мне говорили: давай сделай снова "Доходное место", но я понимал, что время прошло. Как с "Голым королем" в "Современнике" - бессмысленно было его восстанавливать. 
 - Существуют два способа поведения после такого удара: или ты пускаешься во все тяжкие или, наоборот, начинаешь очень осторожничать. У вас не появилось чувства страха? 
 - (Немного не поняв вопрос.) А это вообще наша профессиональная болезнь. Надо все время делать шедевры. Когда сделал удачный спектакль, наступает трусость. Боишься, что так, как в прошлый раз, не получится, что не оправдаешь доверия. Надо переступить через это. Уж не помню кто из великих сказал: настоящий художник тот, кто не боится поденщины. Особенно в театре. Театр ведь - жуткая поденщина. Это не стихи писать. 
 Абдулов был мальчиком, который собирал хлопок в Фергане 
 - В какие годы, с вашей точки зрения, труппа "Ленкома" была наиболее сильной? 
 - Я вижу две такие вершины - "Юнона и Авось"... вы знаете, кстати, что Караченцов до сих пор играет Резанова? 
 - Да, я видела юбилейное, восьмисотое представление. Меня проняло. 
 - ...и "Три девушки в голубом". После этих спектаклей мы стали догадываться, что что-то значительное у нас получается. 
 - Вы чувствовали себя собирателем театра - таким, каким был, скажем, Олег Ефремов? Он высматривал хорошего артиста и тут же приглашал его к себе. Сейчас его тактику пытается повторить Табаков. Правда, в новых исторических условиях она уже не очень работает. 
 - Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. Все хорошо делать в свое время. Но я тоже отвечу. Вы упомянули в начале Георгия Товстоногова. Он свою плеяду что - собирал? Или она сама сформировалась в этом пространстве? 
 - То есть режиссер должен стать не собирателем, а таким магнитом мощным... 
 - Примерно так. Скажем, после съемок "Мюнхгаузена" к нам пришел Леонид Броневой и стал истинным украшением труппы. Нельзя сказать, что я кого-то специально переманивал. 
 - А, скажем, Абдулов откуда взялся? Как вообще происходят подобные встречи? 
 - Абдулов был мальчиком, который собирал хлопок в Фергане. Жил на окраине империи. Правда, отец у него работал режиссером, и он пошел по театральной линии. Он учился в Москве, и мне сказали, что на 4-м курсе есть хороший парень. 
 - Кто сказал? 
 - Не помню, кто-то всегда говорит. Я посмотрел его и предложил ему главную роль в спектакле "Брестская крепость" по Борису Васильеву. И он, сам еще юный, стал выразителем того поколения, которое встретило войну мальчишками. А потом постепенно он превратился из Саши в Александра Гавриловича. 
 - Я как-то раньше не осознавала до конца масштаб его дарования. А сейчас посмотрела "Плач палача" и думаю: боже мой, это ведь настоящий трагический артист. 
 - Да, он стал большим мастером, но и в его биографии бывало всякое. Помните такой спектакль "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", музыкальный предшественник "Юноны и Авось". Симпатизирующие мне люди из Управления культуры тогда говорили: все ничего, и идеологических претензий никаких, но тебе бы артиста другого, чтобы получше играл. Так что он тоже проходил через свои круги театрального ада. 
 - Может быть, это не его история была? 
 - Нет, потом выяснилось, что это все же его роль. Помню, мы были на гастролях в Португалии, и там некий карьер, в котором Питер Брук играл свои спектакли. Нам оказали большую честь и тоже предложили в нем играть. Все было очень в новинку, и мы стали фантазировать - решили, что Хоакин должен появиться на лошади где-то на гребне гор. Это будет выразительно. Абдулов мне тогда сказал: Марк Анатольевич, но это невозможно, конь-то без седла. Я ему ответил: это же разбойник деревенский, какое у него может быть седло? И он таки появился без седла, вписался в эту гористую местность, в этот космос. Это, кстати, и есть признак настоящего артиста - приспосабливаться к предлагаемым обстоятельствам. 
 Жена иногда возмущалась: что за чушь ты поставил?! 
 - У каждого были свои провалы? 
 - Думаю, да. Большой мастер без них невозможен. 
 - А у вас у самого были? 
 - Были. 
 - Как вы их определяли? 
 - А когда жена говорила: что это за чушь ты поставил? Как-то она это слово выговаривала - "чушь". 
 - Когда же она вам такое говорила? 
 - А вот после "Хоакина Мурьеты" и говорила. Он ей что-то не глянулся. Но потом она смирилась. А я вот спрошу вас: что сейчас в Москве провал? Это ведь каверзный вопрос. 
 - Это не каверзный вопрос, а сложный и объемный. С художественной точки зрения провалом является спектакль "Братья Карамазовы" в Театре Маяковского. Но с кассовой точки зрения это, конечно, не провал, а, наоборот, победа. Поэтому я суживаю вопрос: у вас бывали зрительские провалы - вы поставили что-то, а публика к вам не ходит? 
 - Таких, пожалуй, не было. Даже если жене не нравилось, все равно ходили. 
 - Какое поколение артистов сейчас в театре существует? Я имею в виду Дмитрия Певцова, Марию Миронову. Третье, наверное? 
 - Миронова, пожалуй, уже четвертое, как и Сергей Фролов, который в "Шуте Балакиреве" на рожке играет, или Олеся Железняк, которая совсем недавно родила сына. А сейчас уже и пятое поколение подходит. 
 - Я не знаю, была ли у вас человеческая близость с теми, с кем вы здесь начинали. Наверняка была. А вот с этими молодыми людьми есть такая же близость? 
 - Возникает иногда желание поворчать. Но вокруг столько нытья. Я уже немолодой человек. Знаете, как в львином прайде главный самец, который уже начал стариться, вдруг видит какую-то молодую особь, и тут у него шерсть поднимается. Вот и я себя иногда таким львом чувствую. Но только это подавлять в себе нужно. 
 Поначалу Инна Чурикова играла в театре зайчиков 
 - У вас были какие-то моменты, когда вы могли бы сказать: сейчас для меня главным артистом является Леонов или Чурикова... Скажем, у Таирова была главная актриса Алиса Коонен, и на нее формировался репертуар. 
 - В какой-то момент стало ясно, что Чурикова занимает суперведущее положение. Она удивительный человек. Когда мы делали спектакль "Три девушки в голубом", она мне призналась, что у нее очень сложно организована нервная система. У нее во время съемок с Панфиловым даже бывали минуты какого-то отключения. Так что она не знала, в какой реальности она находится. Я сначала не понял, что имеется в виду. А в "Трех девушках", в сцене, где она готовит яблочное пюре для ребенка, я себя поймал на том, что в ней включилось такое женское начало. Там и ставить-то ничего не нужно было. Я смотрел на нее и пытался разгадать, в какой реальности она сейчас находится. Эту-то тайну искусства словами не объяснишь, как не объяснишь словами, что такое голос матери. Или голос любимого человека. 
 - В каком году Чурикова пришла к вам? 
 - В 1974-м. По наущению Олега Янковского. Как раз вышло "Начало", мы ее пригласили, и она сразу стала репетировать главную женскую роль в "Тиле" Григория Горина. Она так потрясающе играла, что Горин решил: пожалуй, маловато ей одной роли Неле, надо, чтобы все главные женщины, которых встречает на пути герой, имели обличье Чуриковой. Немножко отличались, но в общем это должна быть одна биологическая данность. 
 - У нее был какой-то театральный опыт до того, как она к вам пришла, или она все-таки была киноактрисой? 
 - Был, был. До кино она играла зайчиков разных в детских спектаклях. Там-то ее и заметил помощник Глеба Панфилова. Но знаете, главная актриса главной актрисой, а вдруг пришла к нам молодая героиня - Елена Шанина и долгое время держала репертуар театра. То есть главной на каком-то этапе оказалась она. Тут все непросто. 
 В приступе дурной правды я вам ничего не скажу 
 - Некоторые из ваших артистов, скажем, Чурикова и Абдулов, сейчас совершенно созрели для того, чтобы играть трагические роли самого высокого ряда. Но постановка трагедии не совсем в природе вашего дарования. 
 - Да, конечно, я так и не решился поставить древнегреческие пьесы. Да и с Шекспиром у меня не сложились отношения. Хотя перед "Тилем" были поползновения распределить роли в "Двенадцатой ночи". 
 - Вот видите, это ведь тоже комедия, а отнюдь не трагедия. И как же эту ситуацию разруливать, когда артист готов к чему-то одному, а режиссер к другому? А между тем эти артисты так маркированы театром "Ленком", что их сложно представить на подмостках другого театра, да и ревность, наверное, взыграет? 
 - Ну, если с большим успехом дело пройдет, придется ревность в себе подавлять. У нас Янковский как-то уезжал во Францию играть... И я все ждал: а что же потом будет? Ничего, поехал, поиграл и вернулся. 
 - Это была постановка на русском языке? 
 - Нет, на французском. 
 - А что, Янковский хорошо говорит по-французски? 
 - Не думаю. 
 - Что же он там делал? 
 - Вот и для меня это остается неразрешимой загадкой. Но я так радовался, что его пригласили во Францию. 
 - А были в истории "Ленкома" какие-то кризисные внутренние моменты? 
 - Вы знаете, они в основном были связаны с отношениями с властью, когда меня вызывали на всякие горкомы. Ерунда всякая - за пропаганду рок-музыки, за ошибки в формировании репертуара. 
 - Какой же это кризис? Это, наоборот, должно бодрить. Я имею в виду внутренний кризис, какой был у Эфроса со своими же собственными артистами, с которыми он сделал лучшие свои спектакли. Или у Станиславского с артистами МХАТа на определенном этапе. 
 - Кризис с артистами? Даже не знаю... 
 - Неужели ни разу ни Чурикова, ни Караченцов, ни Абдулов не пришли к вам и не сказали: что-то мы не так делаем? 
 - Я боюсь, что, ответив на ваш вопрос, я угожу в "светскую хронику". Конечно, у нас всякое бывает. Но я предпочитаю, чтобы это оставалось тайной. Это и должно оставаться тайной. 
 - Это оставляют тайной, а иногда не оставляют. Иначе не было бы "Театрального романа" Булгакова. 
 - Помните чудесную фразу из Шукшина: и в приступе дурной правды он сказал ему, что его жена живет с агрономом. Зачем же я вам буду про агронома? 
 - В общем, приступа дурной правды не будет? 
 - Боже мой, Марина, я же столько вам всего рассказал.